妻と大喧嘩したんやけど話を聞いてくれへんか?

1 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:36:49 ID:9e9m
原因は来月の終わりに行く旅行
場所は東京から飛行機で数時間のところ
妻親族の結婚式で行くんや
ワイは医療職やから職場から県境越えを止められてるから行かんことになったけど
妻は親族やから行かんとあかん
行かないといけないわかってるけど横で楽しみながら準備してるのがどうしても腹が立って仕方ない



2 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:37:52 ID:Wfc8
聞くだけ聞いたるわ
3 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:37:59 ID:Iuwe
何が気に入らないのか?
4 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:38:35 ID:kRhG
>>1
そんなに行きたかったんかw
5 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:38:52 ID:siI8
そんなんでキレたら人間としての器が知れるで…
8 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:40:19 ID:9e9m
>>2
サンガツ
>>3
この1年仕事仕事ばっかでろくに息抜きも出来てへん
仕方ないことやってわかってるんはおるんやけど
横で楽しそうに準備されるのが……
>>4
そりゃ行ったことない場所やからな
>>5
キレてはいないけど不贞腐れてるのが態度に出てた
6 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:39:27 ID:o0mO

何が喧嘩の要因なわけ?
イッチのパワハラ?
9 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:40:37 ID:9e9m
>>6
不贞腐れてるのがみっともないと
7 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:40:12 ID:aavJ
そんなんこっそり行けばいいやん
10 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:40:52 ID:9e9m
>>7
シフト制やから無理やわ
11 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:41:12 ID:o0mO
なんでそこで妻を責めるわけ?
14 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:41:30 ID:9e9m
>>11
妻を責めてるわけやない
20 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:44:23 ID:JqcX
>>14
馬廘ちゃうか
なら思うだけなとどめとけ
16 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:41:57 ID:o0mO
>>14
でもそれならなんで怒らなあかんの?
17 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:42:48 ID:9e9m
>>16
この1年仕事仕事でろくな休みも取れずにいるのに
横で楽しそうに準備されてたら面白くはないやろ
23 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:44:40 ID:Iuwe
>>17
なんとなくわかるw
ちょっとは気を使えや!?か?
19 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:43:15 ID:o0mO
>>17
んじゃぁ
嫁さんはそういうときどんな態度で接すればあんたは満足なん?
29 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:46:09 ID:9e9m
>>19
それが分かればワイやって苦労せんわ
どうしてもモヤモヤするんや
41 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:49:04 ID:uNP9
>>29
この時点で一致が悪いやろ
相手に求めてるくせに求めてる態度すら明示できてない
12 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:41:14 ID:kRhG
旅行でIKEA
15 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:41:56 ID:9e9m
>>12
仕事柄コロナが収束せんと無理やわ
13 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:41:28 ID:o0mO
医者と結婚するもんやないわなぁやっぱ
18 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:42:49 ID:o0mO
生活の中で細やかな愉しみすら旦那のために抑えないといかんのか…気の毒やなぁ
22 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:44:39 ID:9e9m
>>18
飛行機で行くような距離の場所に行くのが細やかな楽しみっておかしいやろ
21 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:44:38 ID:o0mO
奥さんは一生イッチの顔色見て暮らさなきゃならなくなるで…
24 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:44:43 ID:XMOe
これイッチ不利やで
25 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:44:46 ID:JqcX
喧嘩て結果にしてしまってるのに「責めてるわけじゃない」て
27 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:45:21 ID:9e9m
>>25
ワイが不贞腐れてたら
いい大人がみっともないって責めてきたんやで?
30 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:46:10 ID:o0mO
>>27
まぁそれが発端やな
余計なひと言ダイナマイト起爆剤やったわけやね
35 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:47:04 ID:JqcX
>>27
お前さ、自分に落ち度ないのに同居してる人間に不機嫌な態度取られてイラつかんの?
37 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:47:51 ID:9e9m
>>35
イラつきはせん
疑問には思うが
47 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:50:06 ID:JqcX
>>37
ならええ機会だったと思え
そういう人間もおるねん、それもかなりの多数派でな
嫁の目にお前がどう写ったか教えたろか?
「自分のことで可哀想なワイに気も使わないなんて酷い!」てガキの駄々や
26 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:45:20 ID:o0mO
大変やなぁ…
イシャの嫁ってのも
28 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:45:31 ID:9e9m
>>26
医者ではないで
31 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:46:10 ID:iaLk
イッチ気持ちはわかるけど不満を見せてもしゃあないで
抑えてここで愚痴るのが正解や
33 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:46:57 ID:9e9m
>>31
そうなのは分かってる
親族の結婚式やから行かないとアカンのはわかってる
36 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:47:23 ID:o0mO
>>33
しぶしぶだったらよかったん?
32 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:46:13 ID:Wfc8
良い悪いは別として感情論としてはわかるわ
34 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:46:58 ID:o0mO
全く立場逆にしたらどうやろうね?
ヨメが女医さんでイッチの場合だとして
40 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:48:48 ID:9e9m
>>34
少なくとも結婚式の日取りを変更するように頼むわ
57 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:52:55 ID:JqcX
>>40
頭おかしいわ煽り抜きに
39 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:48:35 ID:o0mO
嫁もコロナでくさくさしてるからきっと気晴らしとしてうれしいんやろうなぁ
43 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:49:26 ID:9e9m
>>39
毎日昼間まで寝て
グータラ生活してるのにか
46 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:49:57 ID:o0mO
>>43

でもイッチの世話とかはしてくれてるんやろ?
48 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:50:08 ID:9e9m
>>46
夕食だけな
64 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:54:55 ID:JqcX
>>43
答え出とるやん
さっさと別れろ
今回の喧嘩は100お前が悪いけど、その素地に普段から蔑ろにされてるて思いがあるからこんな事になるねん
ホンマええ事ないで
68 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:56:02 ID:9e9m
>>64
とりあえずお前は黙っておけ
89 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:00:13 ID:JqcX
>>68
ほなアク禁せえや
お前が今やってる事は
落ち度無い人間に嫉妬で当たって叱られた事を、喧嘩と無関係な主観的な普段の恨みつらみ後出しして擁護してもらおうとしてる

言っとくけど立場逆ならワイは嫁を非難してたで
ダッサいねんお前
キンタマついとんのか
42 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:49:07 ID:nwBW
ワイは医療従事者でもないのに結婚式全部断ったで
仲のいい親族やから行きたかったけどな
イッチの嫁は医療従事者の嫁の自覚ないんじゃないの?
44 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:49:26 ID:o0mO
>>42
…えぇ
45 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:49:43 ID:9e9m
>>42
嫁さん元看護師
49 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:50:24 ID:nwBW
>>45
はあ?お前の嫁馬廘だわ
51 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:51:34 ID:9e9m
>>49
嫁姉妹の結婚式やから参加せんとあかんそう
親族だけが呼ばれてるんやと
52 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:51:58 ID:o0mO
>>51
文句は嫁さんじゃなくて彼らに言ったらどうだという
55 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:52:34 ID:9e9m
>>52
去年中止して今年に延期したんやからさすがに言えんわ
54 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:52:26 ID:nwBW
>>51
そういう馬廘な嫁だから家族そろってバカなんだよ
本当にそういう自己中家族イライラするわ
58 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:52:57 ID:9e9m
>>54
1年越しやから仕方ないんや
59 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:53:19 ID:nwBW
>>58
そうやってかばうお前も馬廘だわ
60 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:53:19 ID:o0mO
>>58
ならイッチがイラつくこともないんやない?
61 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:53:52 ID:9e9m
>>60
去年はまだワイも行く予定やった
けど今年はそうもいかんようになった
50 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:51:21 ID:o0mO

断った方が金もとられないしええやろうけどさ
ワイも他人のためにムダ金なんて出したくない派やし
53 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:52:11 ID:o0mO
非常識じゃないっすか?って
56 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:52:52 ID:G8bQ
なんでこんな不毛なことに意識持っていかれちゃうんやろなあ人間って
62 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:54:10 ID:o0mO
コロナが長引けばなおさらね…
63 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:54:55 ID:o0mO
女って人の結婚式に参加できるのがうれしいんかね?
65 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:55:16 ID:9e9m
去年はワイも行く予定やった
ホテルも飛行機も予約した
けど中止になって1年後になった
66 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:55:30 ID:o0mO
嫁は身内に従ってるだけやし
別に悪いってわけじゃ
67 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:55:31 ID:1jgT
はっきり言ってこの国自体がこんな状況でオリンピックでキャッキャしてるもん
それで一般国民が自粛に協力するわけないやん
ワイが医療者だとしても旅行するしライブ行くし飯も酒も食うぞ
69 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:56:10 ID:o0mO
>>67
オリンペックの方はなくてもええと思うが
70 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:56:36 ID:nwBW
1年後になってそれでもやらないのが普通なんだよ

嫁に言いまかされてんだろ
洗脳されてんだよ
71 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:56:40 ID:0jag
我慢しろと言うても散々我慢してきてこれやからなぁ
一緒に準備すればなんかワクワクするやろハナホジ
74 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:57:30 ID:o0mO
>>71
ワイなら嫁とは逆に、
身内の結婚でもなんでも中止になったらうれしくってしゃーないけど
72 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:56:45 ID:o0mO
嫁よりも
118歳にリレーやらせようと考えてる連中の方があたおかやろ
73 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:57:29 ID:nwBW
医療に携わって夫婦でまともな考えができないって重症だわ
76 :ちわわ 2021/04/28(水) 22:58:10 ID:9e9m
1年越しの結婚式で嫁姉妹の結婚式やから参加しないといけんのは分かるしコロナが悪いってのはわかる
けどこの1年仕事ばっかで何の息抜きもなく何を楽しみにしていけばいいのかわからんのに横で楽しそうに準備されてたら辛い以外の何物でもないんや
91 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:00:29 ID:nwBW
>>76
自己中ってすぐ私は我慢したから・・・って言うんだよ
甘い
1年経ってもみんな我慢してんだよ
97 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:01:36 ID:9e9m
>>91
今年になって嫁さん関係5組くらい結婚式挙げてるわ
去年の分を今年に回してやってる
102 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:02:34 ID:o0mO
>>97
それみんなオール参加してるん?
105 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:02:58 ID:9e9m
>>102
3組分は出てる
107 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:03:16 ID:o0mO
>>105
それ全部うれしそうやったん?
109 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:03:56 ID:9e9m
>>107
1組はビミョーな感じやったと
あと2組は子供の頃からの親友やったらしくて喜んでたわ
115 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:04:36 ID:nwBW
>>97
ワイの周りは延期や中止を継続してる
ワイはそれでも招待してくる奴の式には行かない

イッチは医療従事者なのにいくんや
120 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:05:07 ID:9e9m
>>115
ワイは行かんで
144 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:08:27 ID:nwBW
>>120
嫁が行くのに対して1年延期してるから仕方がないって言う考えが甘いんじゃない?
152 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:09:35 ID:9e9m
>>144
親族でも遠い親族なら行かんでもええんやない?
って言えるけど姉妹やとさすがに言えん
153 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:10:14 ID:o0mO
>>152
イッチは旦那として参加せんでもなんか言われんの?
157 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:11:02 ID:9e9m
>>153
義姉からはそっかー仕方ないねで終わった
159 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:11:21 ID:o0mO
>>157
そうかなら仕方ないね
154 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:10:33 ID:nwBW
>>152
嫁の家族っていつもそんなに自己中なの?
161 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:11:36 ID:9e9m
>>154
いやそんな事ない
169 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:13:41 ID:nwBW
>>161
ワイの周りの医療従事者の話聞くと親兄弟が「医療従者だから帰ってくるなって」言う方が多いぞ
結婚式やるからコロナかでも帰って来いなんて普通言わない
175 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:14:57 ID:9e9m
>>169
嫁実家とも違う場所や
ワイ関東 嫁実家中部 結婚式全く別の県
180 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:16:22 ID:nwBW
>>175
言いたいことはそこじゃなくて
医療従者の家族かコロナかで飛行機乗って式に出ろって言わんやろって事
185 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:18:13 ID:9e9m
>>180
そうは言うても
嫁姉妹全く医療従事者でも何でもない人やし
187 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:19:05 ID:nwBW
>>185
イッチは相手が何を伝えたくて喋ってるかちょっと不自由すぎひんか
嫁に言われたことない?
190 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:19:48 ID:9e9m
>>187
ないな
むしろ1聞いたら10理解する人やとはよく言われる
192 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:20:20 ID:9msy
>>190
あー…ダメなタイプやね
197 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:21:14 ID:9e9m
>>192
どうしてや?
206 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:26:04 ID:9msy
>>197
話し合いの場合イッチが一を聞いて10を理解できても相手は一しか話してないねん
一しか話してへんのに10やその先の話を始められると嫁さんは話を理論立てて構築できなくなるねん
それは会話でなく一方的な理解だけやねん
218 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:31:46 ID:Wfc8
>>204
要するにスタンスの違いやからどっちが良い悪いでもないんやないの
ワイはイッチが間違ってると怒ったところで自分の気分が悪くなるだけやし、それでイッチの態度が変わるわけでもないから話を聞くだけ聞いてるだけ
>>2のスタンス通りなだけやで
211 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:28:35 ID:9e9m
>>204
せやな
妥協点や着地点はないってのは重々承知してるで
221 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:32:42 ID:JqcX
>>211
あるねん
そう言うとこがクソガキなんじゃ
突っ張って駄々こねるだけなのに妥結もクソもあるかい
謝って素直に話すだけや
普通の人間は非を認めて救い乞う相手には向かい合おうて気になんねん
ねじ曲がった表現だから反発されるんや
素直に話して向き合ってもらって初めて気持ちの意味も含めて落とし所は見つかるんや
224 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:33:18 ID:9e9m
>>221
素直に話して
しゃーないですまさせれてるんやで?
231 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:36:09 ID:JqcX
>>224
ほな捨てろ、一緒におる意味ないやろ
普段からそれはお前が一番自覚しとるやろ
だから客観的に見て明らか自分が悪い喧嘩でも素直に非を認められんのや
普段から嫁に向き合って貰ってないて思ってるからな
自分の気持ち受け止めて貰えん相手と一緒におる意味はなんやねん
くどいようやが喧嘩自体はお前が100悪いわ
せやけどその事実を飲み込めないほどお前の中に不満や寂しさ溜まってるんやろ
173 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:14:19 ID:wd29
全てはコロナが悪い
と思ったけどコロナがなくても夫婦喧嘩なんてどこもずっとこんなもんやな
200 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:23:16 ID:nwBW
ずっとレス見てて思うけどイッチは「ワイもここまで頑張ったのに」っていう考えが幼いな
202 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:23:44 ID:9e9m
>>200
それはあるな
205 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:25:38 ID:nwBW
>>202
つまり器が小さいんやと思う
家に1人くつろげるんだからにこにこして送り出せるくらいの男になると生きやすいよ
217 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:31:08 ID:9e9m
>>205
普段やったら嫁さんおらんのかせーせーするわってなるんやけど今回はそうはならんのが不思議や
207 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:26:42 ID:ctXo
女みたいなイッチやな
イッチも家でできる趣味で発散しよや
216 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:30:48 ID:nwBW
ワイなんてあまりにもヨッメが家におるから人間ドックに泊まりで行って来いってずっと言ってるわ
222 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:32:46 ID:PsCe
患者からも信用されてなさそう
226 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:34:04 ID:9e9m
>>222
別に信用なんぞ要らんな
あくまでも仕事
淡々とやっていくのみやからな
230 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:35:45 ID:PsCe
>>226
理解できてないやん
233 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:36:51 ID:9e9m
嫁さんには
この1年仕事ばっかで何の楽しみもないし何を楽しみにしていけばわからん
そんな時に横で楽しそうに準備されてたらワイ辛いんや
もう少し抑えてくれへんか?って伝えたら

しゃーないwや
236 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:37:45 ID:PsCe
>>233
その「しゃーないw」で全て理解せえや
1聞いて10理解するんやろ?おまえ
238 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:38:59 ID:9e9m
>>236
理解したで
けど理解を拒否したわ
239 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:39:29 ID:PsCe
>>238
屁理屈だけは一丁前やな
243 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:40:41 ID:pFG0
>>238
そこは「理解はしたが共感できん」と言えば言われる側もスッと受け入れれるんやが
そう言うとこやぞ
237 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:37:53 ID:9msy
>>233
相手を押さえ込もうとしたらそうなるわ
そんなこともわからんかったのか
241 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:39:41 ID:9e9m
>>237
押さえ込んでへん
少し考えてくれって言っただけや
244 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:41:42 ID:9msy
>>241
押さえ込んどるんや

今回の不満は相手が間違ったことをしたからか?
相手が悪意をもってイッチを不快にさせたか?
イッチの嫁の行動は客観的に間違っとるか?

嫁は客観的に間違ったことしてへんのにそれを制限してくれって言ったんやろ?それを押さえ込むって言うんや
245 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:46:02 ID:9e9m
>>244
結婚式の招待状来てから「めんどくさー」「金が飛ぶー」って不満しか口に出さんでいた嫁が急に横で楽しそうに準備されてたら辛いわ
246 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:47:25 ID:9msy
>>245
辛い思いの結果押さえ込もうとしたんや
他人を抑えこむなんで出来るわけないやろ

押さえ込むんじゃなくて自分が楽しくなることを提案できたらえかったのにな
248 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:48:22 ID:9e9m
>>246
悪いがさっきも書いたが
この1年何の欲も起きんのや
251 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:49:45 ID:9msy
>>248
それこそ大問題やけどな
そこを夫婦の大問題として話し合えや

それを怠った時点で今回の喧嘩は起こるべくして起きた必然の喧嘩や
254 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:52:59 ID:9e9m
>>251
唯一あった欲は
その結婚式をやる所に行きたいって欲だけ
行ったところない都道府県
楽しみで楽しみで仕方なかった
257 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:55:25 ID:9msy
>>254
それ、
横で楽しそうに旅行の準備してる嫁って不満と
いきたくて仕方なかった旅行を楽しそうにしてる嫁
どっちの不満がより強い?
258 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:55:54 ID:VPJn
ちな共働きなんか?
259 :ちわわ 2021/04/28(水) 23:57:11 ID:9e9m
>>258
嫁さん専業や
>>257
横で楽しそうに準備してる方やな
散々行きたくねぇだの何だの言ってたのに
260 :ちわわ 2021/04/29(木) 00:00:03 ID:BrhP
>>259
なるほど…
痛いほど気持ちがわかるぞ…
こんな時期やのに医療従事者の妻が県外はあかんわ 
しかも東京やろ?
267 :ちわわ 2021/04/29(木) 00:20:21 ID:tYvS
基本的に女は空気読めんからな
女同士では気を遣って わかるー とか言うけど
旦那となると途端に配慮しなくなる

嫁が行ってる間ぐらいなんか楽しみが見つかればええけどな
268 :ちわわ 2021/04/30(金) 04:15:05 ID:Na3J
イッチの気持ちも分かるで
ワイは医療関係でヘトヘトやのに周りは旅行行っててモヤモヤするもん
一生終わらんかもしれん、コロナかかるかもしれん、それでも治療し続けてるその横で自分が行きたかった旅行先の話されたらそら思うこともあるわな
273 :ちわわ 2021/05/01(土) 09:41:13 ID:QA3l
ワイもイッチと同じ状況なら確かに気分悪くなるわ
稼いで来た金勝手に使われて、結婚式とはいえ旅行いってほんまお疲れさまですとしかいえへん
272 :ちわわ 2021/05/01(土) 09:37:25 ID:AzJ9
病んでるのか器が小さいのか
271 :ちわわ 2021/04/30(金) 15:57:25 ID:oTZD
もう離婚せーや
引用元:hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619617009/
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