133 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:47:31 0
説明長くて読みづらいとは思うのですが、読んで頂けるとうれしいです。

◆現在の状況
一戸建て4LDKSで私たち夫婦と子供（小学生二人）姑で住んでいます。
姑は舅が二年前に急タヒして莫大な借金が残り相続放棄したために住むところを
無くして主人が引き取りました。

今の家は結婚するときに私が在宅勤務で機材を置く場所が欲しいために
建てたのですが、主人は独身時代自営がうまくいってなかった実家に仕送りを
していて貯金がなかったので、私の貯金と私の父親からの贈与で頭金を
払いました。月々のローンは主人七割私三割で支払っています。
名義は、主人五割私五割で登記してあります。

そこに結婚をすると主人からの仕送りが減るのが気に入らないと結婚に大反対した
姑をひきとるのは抵抗がありましたが、どこにも行くところがないと泣くので
仕方なく引き取りましたが、山ほどの衣類と貴金属を持って乗り込んできて
一階の和室八畳は荷物と仏壇でいっぱいになり、姑はリビング10畳にソファー
ベットを買わせて寝起きし二部屋を占拠しています。
私たちは食事を済ませると二階に上がり、私の仕事場で子供はテレビを見たり
廊下で遊んだりしています。二階は夫婦の寝室八畳子供の寝室六畳×2と
私の仕事場六畳です。

姑から生活費はお金がないということで貰ってません。ですが最近確定申告を
していることが主人の会社の扶養者審査で分かり扶養者になることが出来ない
収入があり扶養からはずれました。姑が実親から相続した土地の賃貸料が
あったのです。
134 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:49:02 0
そんなときに、義妹が出産のために我が家に里帰り出産をするのでこちらの
有名産婦人科を予約したから、八か月に入ったらそちらに行くからと
連絡がありました。聞いてないと言うと義母がOKしていました。
どうして勝手に承諾するのかと言い合いになりましたが、母親がいるところが
実家だから当たり前だとがんとして聞きません。
世間様の誰に聞いてもそれが常識だと言いきります。

◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
普通のOLの年収ぐらいはあるので、アパートでも借りてそこに義妹を里帰り出産
させて欲しいと思っていますが、出て行って貰いたいと主人から話したのですが
絶対に出て行かないと居座って今冷戦状態です。

◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
夫婦と小学生二人　　主人私共に三十代です。
主人は会社員で私は独身の時から続けている自営です。
借金は住宅ローンであと二十年以上はあります。

◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
姑五十代半ば　普通のOLの年収以上の収入があります。
借金は不明です。義妹は義父が亡くなる直前に結婚して元の義実家近くに
夫婦で住んでいます。年が離れた妹なのでまだ二十代です。

◆実親･義両親と同居かどうか
実親は近くに住んでますが別居。舅は他界。姑は無理やり同居です。
135 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:49:38 0
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
自分にかなりの収入が昔からあったのに、主人に就職するなり学費を返せと
給料のかなりの額を仕送りさせ、舅が亡くなってからも収入があったことを
黙っていたことが我慢できません。主人も会社から叱責され実績にも響くことに
なりかねないこともあり怒ってはいますが、他に身寄りがないので
強制的に追い出すことに二の足を踏んでいます。
なんだかもう疲れてしまって最近子供達も家の空気が嫌で学校帰りは
近くの私の実家に行くことが多いので、私もいっそ実家に帰ってしまおうかと
思ってしまいます。
136 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:55:33 0
>>133
あなた自身は姑と衝突したりすることはなかったの？
普段からいがみ合ってるなら旦那はそれに対してどういう態度なの？
138 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:57:30 0
義妹は里帰りに関してトメと同意見でいいのかな？
137 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:57:26 0
｢庇を貸して母屋を取られる｣
実家に帰っちゃったら嬉々として乗っ取るに決まってるよ。
レオパレス＋引っ越し業者を頼んででも追い出さないと。
139 :ちわわ 2011/10/13(木) 09:59:16 0
私も>>137に賛成。
最初の賃料と引越し代をこっちが負担しても
そのほうが楽だと思う。
トメが合鍵を持っているなら自宅の鍵を付け替えることもお忘れなく。
140 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:00:51 0
他に身寄りがないってトメの実娘がいるじゃない。
141 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:00:57 0
その姑、元気なんだよね？
どうしても介護が必要という状態でもないのに
引き取ったのが間違いだったよ
それまでにもいろいろと強欲な言動があったなら尚更

夫も家に関しては名義が半々ってことで強気なのかな
けっこうこの夫も図々しい気がするんだが

とりあえず義妹の里帰り出産阻止に関しては
なあなあで受け入れる気がないのなら、義妹の義実家を巻き込むしかないんじゃ？
義妹の夫に事情を話し、それでも駄目なら義妹の義実家に話すんだね
まともな常識の持ち主になら阻止してくれるよ
142 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:01:39 0
二言目にはお金が無いと言って買い物には必ず付いてきて
自分の好物をぼんぼんかごに放り込みお酒も主人用のも
遠慮会釈なく飲んでしまい、お菓子も子供用のも食べてしまうので
今は子供のお菓子やお酒は二階の私の仕事部屋においてあります。
そんな意地汚い人なので、言い争いは日常茶飯事でした。
主人は基本私の味方ですが、お菓子や酒なんていいじゃないかと
言って取り合ってくれません。
ですがそれは姑に収入がないと思っていたからで、今は収入があるのが
わかり自分が会社で恥をかかせられたので、出て行けとは言ってます。
144 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:03:37 0
今までいろいろ警戒信号が出ていたんだよね
ウトのタヒ亡時に行き場がないと泣かれても
とりあえずレオパレス、その後は公営住宅に入れて
その家賃を負担し、行政にも相談すべきだったよ
引き取ったのが大間違いだ
145 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:03:47 0
里帰りは絶対しなきゃいけない訳ではないのにね。
旦那妹は義実家同居？
じゃなければトメを派遣したほうがいい。
世間には里帰りせずそうやっている人がたくさんいる。
146 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:07:55 0
なんだかんだでこの人自身も、嫌々ながらも言うこと聞いてる
それが続く限りそこにつけこまれるよ
147 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:10:07 0
旦那も糞だよね
母親に出て行けと言っているのも
自分の会社を騙した形になったからでしょ？
他のカキコを見ても思ったが
要は実害がなければ妻子を我慢させても構わない男だよ
148 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:14:20 0
旦那と協力して無理やりババアを追い出す。
これ一択だと思う。

母のいるところが里だというなら義妹にもそこへ行ってもらえばいい。
149 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:15:55 0
なんだかんだ言ってもトメはあなたの家が居心地いいから居つくんだよ
我侭放題できるしふんぞりかえってられるしね

居心地悪くしてやれ…と言いたいとこだけど
すでに子供さんたちに弊害が出てるようだし
悠長なこと言ってないで追い出すしかないね
150 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:16:06 0
義妹はこちらの有名産婦人科で出産したいと言ってます。
住んでいるところでは、市民病院も産科が無くなり
どちらにしろ遠くの産婦人科まで行かないと出産できないそうで
それならこちちらのマタニティ雑誌にも出るぐらい有名な産婦人科で
産みたくて妊娠してすぐに予約したそうです。
それらみな義母とかってに決めたそうで、義妹に部屋がないと言いましたら
子供部屋をあけて貰えると義母から聞いたと言うのです。
義母に怒ったのですが、小学生それも低学年なんて寝るだけの部屋なんて
いらないから義妹の里帰り用にずっと空けておけと言うのです。
もちろんそれでもかなり言い合いしましたが、らちがあきません。

義妹夫婦も姑を引き取ってます。こちらは義弟の両親が賃貸住まいで
姑が高齢（70代）病気があったからです。高齢病弱なので義妹姑には
産後の世話は無理で、家が狭い（賃貸2DK)なので姑が義妹の家に行くのも
無理だと言ってます。
151 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:18:58 0
・義妹には「絶対無理、お断り」と言う
・来ても入れない
・ババアと話し合ったり言い合いなんかする必要なし、問答無用で追い出す

旦那さんが協力してくれるならこれでいいと思うんだが。
あなたいい人なんだろうけど
相手の事情や現状なんか事細かに聞かなくていいんだよ。
「いやなものはいや。おまえの話なんかビタ一文聞かない」でおｋ。
152 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:20:48 0
旦那は「出て行け」と言うだけで協力してくれないの？
だったら旦那も糞だ

一度きりの人生と大事な子供をそんな糞につぶされる暮らし、生きてて楽しいか？
153 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:23:17 0
>>150
直接義理の妹に言った方がいいんじゃない？
とりあえず義妹のことに関しては義母はスルーしておいて、
義妹に「家の主は義母じゃないから」と念押しした上で断る、
仮に戻ってきたとしても家に上げない、荷物毎追い出すと予め宣言しておけば、
さすがに強行しないんじゃないかな。
強行してきたら実際荷物毎玄関の外にやればいい。
義母を追い出すのはとりあえず義妹のことが片付いてからだし、
運が良ければ義妹のことで才柔めに才柔めた時に追い出すチャンスも同時に来るかもしれない。
とにかく子供のことやらなんやらあるだろうけど、
この期に及んで穏便に解決はまずないから、
泥沼の戦いを避ける方法を考えるのではなく、
子供や夫婦関係を維持しながらどうどう切り抜けるかを考えた方がいいと思う。
もうそういう段階。
156 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:29:55 0
あ、プラス今までの家賃生活費の請求もね。
155 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:28:09 0
もううだくだ言っている時じゃないですよね。
母親の面倒をみるのは恩返しとか主人を親不孝と世間様に呼ばせたくないなら
義母を大事にしろとか言われてましたが、私は一切恩はこうむってませんし
主人とも離婚してもいいなら、もう強制的に進めてもかまいませんよね。
158 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:31:09 0
>>155
いいと思う。
孝行はやりすぎると関係を悪くするばかりで結果的にはそれは孝行ではなくなる。
良い距離を取って気持ち良く孝行したいと思って実行できる、それが本当の孝行。
この先もずっと大事にしたいならなおさら適度な距離感が必要。
157 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:30:52 0
>>150
交換条件をだして義妹を受け入れるのはどうですか？
・和室八畳の荷物を貸倉庫に預けて義妹に使わせる
・退院後一定の期間が過ぎたら、義妹もトメも出ていく
これを受け入れられないなら、今すぐにトメに出て行ってもらう。
もちろん里帰り出産なんか、知らん。
159 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:31:56 0
義母が居る所が実家なら、
追い出した先が実家になるがな。

>>157
有耶無耶になるからアカンて
162 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:34:44 0
>>157
交換条件なんか実行する相手じゃないだろ
踏み倒されて終わりだ
おひとよしだね
160 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:33:19 0
>母親の面倒をみるのは恩返しとか主人を親不孝と世間様に呼ばせたくないなら
>義母を大事にしろとか言われてましたが

これは誰が言ったの？トメ？
どっちにしろ恩返しするべきは旦那であってあなたじゃないよね

とりあえず子供にとって居心地の悪い家とか最悪だよ
自分の子供最優先で動いてくれ
トメや義妹や旦那の言い分なんてもう聞かなくていいよ
ただ子供とは話し合って欲しい
161 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:34:23 0
義妹も常識なさそうだから、退院後離婚なんてことになる可能性.が皆無ではない。
そうなったらダラダラ居座り始めるよ。
163 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:36:25 0
>>155読む限り離婚も視野に入れているようだから
徹底的にやっていいと思う

他の人も言ってるけど「話し合い」「言い合い」なんかしなくていいんだよ
「もう決めたから」でサクサク進めていい
164 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:36:39 0
一旦離婚もイイかもね。
ほとぼり冷めるころに、まだ愛情あれば再入籍とか。
165 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:38:15 0
再入籍を期待した離婚なんてしない方がいいと思うけど…
離婚するならきっぱり離婚すると決めておいた方がいい
その後、そりゃ再入籍する可能性.だってあるのかもしれないけど、
基本的にはない前提でね
166 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:39:26 0
お子さんどっちも小学生かあ
それが家にいたくないって相当だよ、かわいそうすぎる
169 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:41:48 0
旦那が最低だね。

旦那さえちゃんとしていたら妻が苦しまなくていい話だ。
170 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:45:54 0
恩返ししろと言ったのは姑です。姑が口を開けば人の悪口でこちらに来てからも
御近所の方と何回かトラブルを起こしています。
孫も可愛くないようで、習い事の一つでもすればお父さんの子供の頃は考えられなかった
あんたらはぜいたくでわがままだと言います。子供は嫌がって姑のそばによりません。

これからまず姑の前で義妹に里帰りはお断り。こちらで産みたいなら義母に
アパートに出てもらってそこに帰るように宣言してきます。
もう話し合いじゃ駄目ですよね。
171 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:46:39 0
義妹も来る気満々って感じだね

>母親の面倒をみるのは恩返しとか主人を親不孝と世間様に呼ばせたくないなら
>義母を大事にしろとか言われてましたが

これを夫が言ったなら、もう旦那とは一族ごと切るしかないんじゃ？
172 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:47:30 0
おっと、リロっていなかった、すまん

で、母親がそれを言っているのを夫は聞いて何と？
173 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:49:09 0
>>172
主人のいないところで言われます。主人に言いつけてもまたかという
顔はするけどたしなめてくれません。
175 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:51:06 0
>>173
間違いなく、夫もクソだ
扶養の件と言い、自分に実害がなければそれでいい、
厄介事を妻に押し付け、妻子に我慢を強いて
自分だけは楽をしたいタイプだよ
174 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:49:37 0
>こちらで産みたいなら義母に
>アパートに出てもらってそこに帰るように宣言してきます。

これさ、義妹の里帰り出産を諦めたから
ｱﾃｸｼはここに居座る！って言質を与えることにならないか？
176 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:51:26 0
>>170
つか、まずは旦那と話し合いじゃないのかな。
旦那の母親のことなんだし。
で、旦那が動くのが筋では。
177 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:52:03 0
>>170
何々したいなら～なんて条件出さなくていいんだってば。
ひたすら「お断り」の一言でいいの。

話し合おうとしちゃだめだよ。
178 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:52:14 0
>>173
旦那が一番のガンだね。
なぜ、自分の母親が妻子に迷惑かけているのに何もしないんだろう。
妻子はどうでもいいのかな？
179 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:52:53 0
◆FmXIM.ywtgさんが戦うべきなのは姑ではなく夫なのでは？
180 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:53:08 0
>>174
夫を巻き込んで、義妹の出産のためにと
アパートを借りてそこにトメも追い出せば？
頃合を見て、家に残したトメの私物も全部送りつける

それくらいしないとトメは出て行かないよ
その家を諦めるか、義妹の出産を利用して追い出すか
二択だと思う
181 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:53:33 0
>>173
言いつけるんじゃなくて「恩返ししろって言ってたよ、あなたが勝手にやって」
って丸投げするべきだったのでは？

旦那は間違いなく自分のことだとは思ってないし
「嫁がやるもの」と思ってるよね
184 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:57:19 0
もうこれは、夫に離婚と財産分与の話を持ち出してもいいのでは？
それくらいしないと夫は危機意識を持たないよ

トータルしたらその家のために、どっちがどれだけ支払ったの？
そして残債はいくら？
財産分与と養育費替わりに家を貰って夫と離婚し、トメを追い出せれば一番いいが
トメは出て行かないだろうし、そんな状況じゃたとえ売ろうとしても無理だろうから
夫がその家を引き継ぐ場合、あなたがどれだけ貰うのか
貯蓄はどのくらい？
それを押さえれば我慢できるくらいなの？
185 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:57:28 0
相談者さんの夫が怒ってるのは「会社で恥をかかされた」一点であって
妻が苦労してること、子供が家にいたくないとまで言ってることは
「それくらいいいじゃん」なんだよね？

要るか、そんな男？
186 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:59:00 0
はやり過ぎですか？主人は昔から義母に押さえつけられるのに慣れ過ぎて
やり過ごすのが賢いと思っているみたいなんです。
義妹の里帰り出産の件も妹にも甘いので認めたいみたいなのですが
誰が世話するかわかってる？昔から姑は家事をしないで自営の事務員が
おさんどんしていておくさまとして出歩いてばかりいた人なのに
産後の上げ膳据え膳の世話をするつもりなく私に押し付けるつもりなんだよ。
とかなり私が抗議して怒ったので取り下げました。
187 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:01:31 0
>>186
あなた、ずれているよ
義妹の面倒を見るのは私だから嫌、じゃなくて
そこは義妹の実家でも何でもないんだから義妹を里帰り出産させる謂れはない、でしょ

そこはあなたのお父さんが頭金を払って、夫と名義半々で買った家だよ
なんで義妹を引き取って出産させる？

なんのかんの言って、トメの横暴を受け入れているあなたは
トメにも夫にもなめられているよ
188 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:02:38 0
まあ、こういう人だから、介護の必要もないトメを引き取っちゃったんだろうな…
189 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:03:15 0
夫もすっかりそこが自分の実家気取りじゃないか
図々しい
190 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:04:32 0
今、自分がローンの７割を払っているんだから俺の家って意識なんだろうね
>>184、ちゃんと計算した方がいいよ
182 :ちわわ 2011/10/13(木) 10:54:15 0
今現在、夫に愛情はあるの？
191 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:05:28 0
主人への愛情ですか？微妙です。恋愛して結婚するときに
義実家の方で大反対されその理由が仕送りだったので両親には
やめとけと言われたのですが、お金はなんとかなると結婚しても
仕事を辞めず赤ん坊背負っても仕事を続けて今になると離婚しても
仕事を営業して増やせばなんとかなるかと計算してます。
この計算しているところですでに愛情は枯れている証拠なんでしょうかね。
192 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:07:02 0
>>191
それなら、家のことも含めて財産分与についてちゃんと考えた方がいい
>>184はスルー？
193 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:07:33 0
>>186
やり過ごすのが賢いって、何一つやり過ごしていないよ。
姑が二部屋占領して、リビングすらなくなって妻子は我慢している。
そこに、義妹までやってくるという。

一体何をやり過ごしているというのか…
204 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:19:17 0
>>193
夫脳内では「妻子が我慢する」＝「ボクちゃんがやり過ごした」ことになってる。
195 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:08:42 0
>>193
更にもう１部屋を義妹のために常に空けておけって言ってるよ
一体誰の家なんだ、そこ？
197 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:09:52 0
>>195
生活費を払わず、家賃も入れず、家にある物は黙って食い散らかしているしね
198 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:11:21 0
今までは姑さえ別居してくれれば、うまくいくと思ってましたが
皆さんの書き込み読ませてもらって、それでも縁は切れないと
気が付きました。
家の頭金は私が五百万実家父が五百万贈与してくれて三千万強の
ローンがあり八年は払ったので今は少し減っているとは思います。
実家で愚痴をこぼした時父が離婚になったら、頭金を返してもらって
あの家はやっちまえと冗談みたいに言ってましたが、それでいいような
気がして来ました。これから自分で稼げばいいんですから。
200 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:15:01 0
>>198
とにかく、一度ちゃんと旦那と話し合わないと。
旦那も「出ていけ」とは言っている。でも姑は聞かない。
じゃ、どうしたら姑をこの家から追い出せるか。
それを夫婦で話し合うのが先決じゃないのかな。

離婚も最終的にはアリかもしれないけどさ。
201 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:15:22 0
貯蓄は義父の葬儀でかなり使ったので減ってますが、三百万くらいです。
主人が帰ったら自分が離婚してもいいぐらいこの状況を嫌がっている事を
伝えて話し合いをしてみます。
202 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:17:05 0
>>198
まずは離婚覚悟で夫と話してみるの推奨。

どうしてもトメを追い出すのが嫌なら離婚、
そしてこの家はあなただけが金を出した家じゃない、とガッツリ言うこと。

トメとの言い合いはＮＧ。
子供が萎縮するだけで何も益がない。
ひたすら無視で。
203 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:17:52 0
義父の葬儀にトメは金出さなかったってこと？？
あっちゃー
205 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:21:33 0
>>196
夫にとっては妻は煩い母親の緩衝材になっているんだから
いくら話し合っても、なあなあで済ませようとするだけ
扶養の嘘みたいに自分に実害が及ばなければね

離婚という自分にとっての実害に直面して、やっとまともに動くかどうかってところかな

>>201
離婚を切り出すなら、夫の帰宅までに
ローンでそれぞれがいくら支払ったか計算しておいた方がいいよ
頭金として父が500万円、私が500万円、
更にローンとしてあなたがいくら、私がいくら払って
残債はこれだけ

トメが出て行かず、義妹まで呼び寄せようとしているなら
この家は諦めて私と子供たちは出て行くから
頭金の1千万と私が払ったローンの合計は返してくれ
それと子供の養育費は別で、月いくらというのが相場だとかね

これで目が覚めて夫自身も動く気になったなら
義妹の出産にかこつけてアパートを借りて
トメをそっちに出て行かせる作戦を具体化させるってことでどう？
207 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:27:33 0
>>203
扶養を外れるくらい収入があるのに
生活費も家賃も払わずに転がり込んでくるトメだよ
208 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:27:45 0
>>203
お金無いの一点張りなのに、お父さんは地元の名士だから恥ずかしい葬式は
できないと斎場で一番大きい式場を借り盛大になりました。精進落としも
一番高い料理とかやりたい放題で400万支払いました。戒名代は別です。
これで主人名義の貯金は全部使い果たし300万は私の名義です。

>>205
そうですね。かえるまでにローンの通帳を出して計算してみます。
206 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:25:09 0
子供が家にいるのをイヤがるまでになってることを
旦那は知ってるの？
知っててスルーしてるんだとしたらヲーターは望めないと思う
209 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:29:30 0
>>206
いや、こういうタイプは自分に対する実害の有無が全ての基準だから
離婚による不利益を突きつけられたら、あっさりヲーターするよ

それがあるから、離婚した場合にどれだけ夫の経済的に負担になるか
数字で突きつけるといい
210 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:31:02 0
>>206
主人のかえりは遅くいつも子供は寝てますから、知りません。
私が子供が姑の悪口を嫌がっている話はしてます。
212 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:34:17 0
>>210
知りませんじゃなくて話さないと…
ちゃんと必要なことは旦那に言わないと、旦那だって状況はわからないでしょう。
215 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:40:42 0
>>212
その点は反省ですね。最近空気が重くて話をするのさえおっくうで
しかたなかったのです。子供優先で考えるべきでした。
213 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:35:33 0
>>211
夫は母親の言いなり
妻は夫の言いなり

で、妻が言いなりの毎日に嫌気がさしてここで相談してきた、と。
これで夫が妻の反乱で気が変わればいいね。
214 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:39:17 0
つか、なんで夫が葬式代全額出すの？
たとえ本当に母親にお金がなくても
妹に少しは負担させろよ
自分の父親の葬式なんだから

まあ実際は母親にお金があったんだから
母親が一番負担すべきだったんだがね

しかし夫はすっかり搾取子だね
217 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:44:49 0
夫は妹の里帰りも最初は受け入れたがってたようだし
妻子のことなんてたぶんなーーーーーーーんも考えてないでしょ

>>215
あなただけでも子供最優先でなくてどうするよ
ひどい両親だね
218 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:51:25 0
>>217
おっしゃる通りです。情けない母親でした。これからは頑張ります。
主人は年の離れた妹にはとことん甘いです。結婚したばかりで
お金ないのでお金は出させないと言って義妹夫婦から香典すら
貰ってません。そうそう集めた香典は義母が全部持って行きました。
いくら集まったかもしりません。なのに四十九日の忌明けのお返しも
全て主人が手配して返しました。
220 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:53:05 0
こりゃ駄目だ
旦那はすっかり義実家のATMだね
222 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:55:41 0
搾取子の子もまたＡＴＭ扱いというのが定石
子供まで搾取されたくないなら今のうちに切っとけ

しかし見事なまでの搾取されっぷりだな
むしろここまでなぜ我慢したｗ
225 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:58:25 0
＞主人は年の離れた妹にはとことん甘いです

妹には甘くて子供には興味なしか
旦那にとっての家族はママンと妹ちゃんなんだね
223 :ちわわ 2011/10/13(木) 11:56:01 0
>>218
旦那は独身時代に貯金がなかったんだよね？
てことは旦那名義の貯金＝家計ってことになるけど
そこから旦那がそんなに勝手にお金を使っているのに
あなたは何も言わなかったの？
226 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:00:17 0
えー
いくら貰ったか知らないのにどうやって四十九日に用意するの？
意味わからん
230 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:06:57 0
>>223
私に収入がありローンは7：3で、生活費は主人で子供の習い事は私が払うという
ようにしていて、主人の貯金は主人が握っていました。ただ葬式の費用を支払いに
行ったのは私なので、金額はそこで知りました。
反対と言うか、こんなに派手にする事無いとしきりに主人には言ったのですが
最後の親孝行とか言って主人は義母の意向を大事にしました。

>>206
主人の地元は葬式のお返しは五千円未満はお茶とかその場でのお返しで
一万以上は半額を四十九日過ぎてからデパートから挨拶状とともに
送ります。手元には一万以上お香典を下さった方の名簿だけ義母から
渡されたので全体の金額は知らないのです。五千円程度の方の方が
圧倒的に多いと思います。
232 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:08:15 0
＞最後の親孝行

じゃもう親孝行は打ち止めじゃん
「最後」がもう終わったんだから
234 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:09:38 0
>>232
無くなった舅への親孝行だそうです。
すみません、仕事の打ち合わせでこれから人が来るので
今夜話し合ってまた明日来ます。
235 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:10:02 0
なんか相談者さんもナメられすぎ

聞けば聞くほど呆れるだけだし
あとは話し合いの結果報告だけでいいんじゃないかな
237 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:11:36 0
聞けば聞くほどその旦那と結婚してるメリットがないなあ
243 :ちわわ 2011/10/13(木) 12:25:40 0
実家が頼れないわけでもないようだし
手に職はあるし
何より子供はババアが嫌いだしで離婚への障/害がないね

財産分与でゴタつくだろうけど弁護士入れて事務的にやれば長引いたとしてもいつかは終わるしな
276 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:09:40 0
おはようございます。
昨日はたくさんのアドバイスありがとうございました。
主人に今日は話があるので早く帰って来てくれるようにメールを
したところ昨夜は七時に帰って来ました。
夕飯をすませ子供を寝かしつけて、夫婦の寝室で話あったのですが
私のこのまま義母の好き勝手を許し、義妹の里帰り出産を受け入れて
なあなあにするつもりなら離婚も辞さない事。離婚になったら
姑に普段から嫌味悪口を言われて姑を嫌っている子供二人とも
私が引き取る事。義母に好き勝手された家には未練はないから
私と私の親が出した頭金と私が今まで支払ったローン○○万円は
返してもらう事子供の養育費は子供の権利なので支払って貰う事
離婚の条件でもめるようなら、弁護士を入れて話し合う用意がある事を
話しました。もちろん最近の家に子供が帰りたくなくて私の実家に
入り浸っていることも言いました。
277 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:10:14 0
主人は黙って聞いてましたが、最後に子供が家に居たくないことをいいましたら
「俺の子供のころと一緒…」とポツンといいました。
そこに姑が入って来て「こんな嫁いらないからさっさと離婚しなさい。私とあんたと
娘の三人で暮らせばいいのよ。養育費なんている訳ないじゃない。この人収入ある
じゃない。自分で働いて稼げばいいのよ。あんたの給料は育ててやった私のものよ。」
と正確じゃないかもしれませんが、こういう趣旨の事をまくしたてました。
主人がいきなり立ち上がり「ばばあ！いいかげんにしろ！金金って昔から金のことばっかり！
俺は家で一度も楽しいと思った事は無かった。二言目には育ててやったって言うけど
生活費はおやじでご飯は事務員さん。参観日にすら来たことないくせにえらそうに言うな！」
とどなりちらしました！
278 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:11:04 0
姑の手を無理やりひっぱり下で何かやりとりしてから、バックと貴重品を持たせて
車に乗せてどこかに行きました。
夜中に帰って来たので、聞きましたら頭を下げられました。
「今まですまなかった。子供の話で目が覚めた。俺も子供のころから家でいたたまれなくて
いつも外で遊んでいた。金のかかる稽古事は一切禁止で学校は全て公立以外禁止で
ずっと図書館で勉強していた。部活も費用のかかるものはだめで剣道をしたかったけど
お金がかかるからと言われ自分でバイトして剣道部に入った。家はその頃は裕福だったはず。
ばばあは貴金属じゃらじゃらで着飾って出歩いてばかりいたしな。
ばばあの貯金通帳を出させたら○千万円あった。あのばばあだからもっと持っているはず。
土地もあるしもう養う必要はないから、ホテルに置いてきた。明日すぐ玄関のカギを
交換するように手配してくれ。やって来ても絶対に入れるな。妹には俺から電話する。」

なんだか腰が抜けました。これから鍵屋に電話します。
279 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:14:31 0
おお～よかったね

やっぱもっと早く話し合ってさえおけばよかったんだなあ
お子さんへのケアもしっかりしてね
280 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:15:45 0
もう悪いババアはいなくなったよ
二度と家に入れないからね
今までごめんねと両親から子供さんたちに言ってやってくれ。
そしたら子供たちも安心するから。
281 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:17:36 0
すっきり解決でよかったけどその旦那あんま信用できないから
旦那が反省してるうちにもうちょっと話し合って書面に残しておいた方がいいと思う
282 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:28:17 0
うん、振り返しあるよねw
283 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:31:27 0
うわぁ、姑、立ち聞きしていたんだ
何はともあれ、旦那が母親を追い出す行動に出て、良かったね
もっと早く行動してくれ、いや、そもそもこんな毒親、引き取るなよ
母親から守ってくれなかった父親の葬式も最低限でスルーしろ
いくら泣かれても喚かれても、折れて妻子を犠牲にするなと言いたいが
毒親の洗脳から脱するのって難しいんだろうね

このまま姑を無事追い出せますように
285 :ちわわ 2011/10/14(金) 09:36:25 0
たいていは、目覚めた後は、ババアが「反省した悪かった心を入れ替えるｳｴｰﾝ」
「でもあの時だって時代や事情というものがあったのよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」なんつって
絶対に『自分の腐った根性.が発端である』ことは認めずに、泣き落とし攻勢かけてくるから。

家族の絆の、一番食い込めそうな所にね。
この場合は母子関係はガッチリできてるから、当然ババアは「離婚も辞さない」という
言葉が出ちゃった夫婦の仲に切り込んでくるよ。それはもうタヒに物狂いで。

離婚って単語の波紋を、旦那の心にこれ以上大きくさせないよう、ババア襲来の前に
夫婦でしっかり消化しておいた方がいいよ。
292 :ちわわ 2011/10/14(金) 10:04:34 0
鍵屋さん昼前にはきてくれるそうです。
明け方まで主人の子供の頃の話を聞いてました。
あまりに可哀相な話で自分は恵まれた子供の頃だったなぁと
しみじみ同情してうんうんと聞いてました。
義妹は亡くなった舅の子供でなく浮気相手の子だそうです。
主人の前で両親は醜い言い争いしたそうですが、その頃舅にも愛人がいたので
世間の手前と義母が離婚したがらなかったので、義父の子供として育てたそうです。
義父は元々家族には興味なくその頃から亡くなるまで愛人の所に入り浸りだった
そうで亡くなったのも愛人の家だったそうです。愛人には生前かなりな金額が
贈られていたそうで、莫大な借金は商売の行き詰まりもあるけど義父と義母の
金使いの荒さにもあったようです。
義母は地主の御嬢様でお金に不自由なく育った割にはいつも金金と自分には
湯水のように使う癖に主人にはもったいない人だそうでう。
義妹は好きだった浮気相手の子のせいかお人形のように義母から扱われて
着飾っていたそうです。学校は出来なかったので底辺高校を卒業して
ずっと家業の事務員と言いながら事務所でマニュキュア塗っているような
勤務態度でなんにもしてくて出入りの業者の今の義弟と結婚に至ったようです。
295 :ちわわ 2011/10/14(金) 10:12:17 0
母親にとっては愛してもいない旦那の子供は可愛くない、むしろ憎い
浮気相手の間の娘は愛した人の子供だから可愛い、不憫だし大切にする
って意識なんだろうね

でもその妹、毒親にスポイルされているよ
可愛がられているようで優しい虐待って奴
距離を置いた方がいい
299 :ちわわ 2011/10/14(金) 10:17:21 0
>>292
口では愚痴っても旦那は今でもトメに愛されたくてしょうがないよ
搾取子ってそういうもん
妹にベタ甘だったのもそうすればトメに誉めてもらえるから

洗脳は解けてないと思うから
旦那が反省してるうちにいろいろ取り決めて書面にしとくの推奨
301 :ちわわ 2011/10/14(金) 10:19:04 0
旦那には心療内科でのカウンセリングを勧めるといいよ
夫婦で通って、毒親からの呪縛がトケルうにがんがれ
304 :ちわわ 2011/10/14(金) 10:23:02 0
まだ安心できない
今のうちにとことん潰さないと、元の木阿弥だよマジで
旦那も信用できないよ
まずは義妹もしくは義妹夫に連絡してﾊﾞﾊﾞｱ出ていったしうちは無理って言っとけ
305 :ちわわ 2011/10/14(金) 10:24:31 0
旦那を洗脳から解くのに一番効果的なのは
「まともな母親なら普通にしていること」を、実際に子供に向かって
旦那の目の前でやってみせることだよ。

母親が大人の都合で子供に辛い思いをさせてしまったら、
ちゃんと子供に謝って、状況を乗り切ってくれた子供に感謝する。
親に愛されたくて我慢して頑張ったことが、母親に認められて報われる。
この人間関係の清清しさ。一旦清浄な空気を知ってしまったら、
ヘドロ腐臭漂う世界にはタヒんでも戻りたくないと思うもんだよ。
329 :ちわわ 2011/10/14(金) 11:30:49 0
搾取子のはっちゃけは根が深い
容易に再発する

念のため離婚届に名前書いておいてもらった方がいいけどねえ
334 :ちわわ 2011/10/14(金) 11:37:59 0
毒親に育てられた人ほど
「こんな親でも親だから」って思い込んでるよね。
そんなん思い込みーって教えるとあっさり切ってくれるけどさ。
旦那は毒親切ったんだから、頑張って再構築だね。
386 :ちわわ 2011/10/14(金) 19:25:37 0
もう来ないとは限らんが、来たらその後スレに誘導か？
388 :ちわわ 2011/10/14(金) 19:40:58 0
その後スレって言っても、まだ殆ど解決してないぞ
トメは引っ越していないし、コトメは実家扱いで出産する気満々だし
389 :ちわわ 2011/10/14(金) 19:42:51 0
本人が悩んでるならここで、行動あるのみならその後で
393 :ちわわ 2011/10/18(火) 10:14:22 0
皆様ありがとうございます。
解決してないならここでという言葉に励まされてまた書かせて頂きます。
あれから姑は簡単に諦めないだろうと主人と話し合い、私の実家に家族で
出向き主人が私の両親に頭を下げて、今まで申し訳なかった子供と妻に
酷い事をしていたことに気がつかなかった。自分のことばかりだった。
母は簡単に諦めないと思うから、何があるかわからないので子供達を預かって
欲しいと頼みました。
私の両親は言いたい事はたくさんあるけど、30も過ぎたら親のせいにしてないで
自分の事は自分で始末をつけろと言いました。
私は仕事の機材があるし、家は私の家だからと主人が実家にいろというのを
押し切って帰りました。
実家から帰る前に子供二人に、今まで辛い思いさせてごめんね。
お前たちの事をちゃんと考えなかった悪いお父さんとお母さんだった
もう一回やり直していいかな？と主人が聞きましたら上の子が
お父さんお母さん大好き！と抱きついてきて下の子もマネして
抱きついてきました。主人が泣いていました。泣くのをはじめて
見ました。それから主人は姑の実家に連絡をしていました。
394 :ちわわ 2011/10/18(火) 10:16:28 0
やはり姑は当然のように帰ってきました。ドアが開かないので
リビングの方に回りガラスをどんどんたたき大声を出しました。
「人でなし！」とか「親不孝者！」「泥棒！」とかと叫んでました。
主人が出て行って姑を連れて出て行きました。
姑の実家の今は兄にあたる叔父さんの家に連れて行き
姑の兄弟を入れて話し合ったそうです。義妹が舅の子で無い事は
公然の秘密だったので、姑の普段の暮らしぶりは地元で有名だったので
兄弟の叔父さん達もにがにがしく思っていたそうです。
一番上の叔父さんがこれには一生遊んで暮らせるだけの収入があるような
土地を相続させて管理はこっちでしている。
お前がこの土地を返してくれるならこいつの面倒をこっちでみてもいいと
言われて土地には未練はありません。自分で稼ぎますとお願いしたそうです。
395 :ちわわ 2011/10/18(火) 10:17:07 0
姑もさすがに土地の管理をしてお金を口座に振り込んでくれる兄には弱いようで
小さくなっていたそうです。ですが爆弾発言で主人も亡くなった舅の子供じゃない
そうです。主人は結婚前からの恋人だった実家の使用人だった人の子供だそうです。
舅ももちろん知っていたとか。主人が蒼白になって帰って来て話しました。
姑はしばらく姑の実家に居て主人が、姑の荷物を姑実家の持っているアパートに
送ってそこに住むことになったそうです。兄弟で見張ってくれるそうです。

でも義妹の件はお前が言い含めろと言われたそうで、まだ義妹の件は
片付いていません。この週末に姑の荷物を送りだしてから義妹の家に
主人が話に行くそうです。まだもめそうですが子供の信頼を取り戻すように
頑張ります。子供は昨日から家に戻り学校に行っています。
主人への愛情は復活したかはまだ分かりません。傷ついている主人を可哀そうとは
思ってますが、それが愛情かはわかりませんが、まず子供なのでまた一緒に暮らして
みようと思っています。
396 :ちわわ 2011/10/18(火) 11:05:17 0
乙。
変に情け掛けないで、切る時はスパーンとな。
402 :ちわわ 2011/10/18(火) 12:32:43 0
なるほど、夫も舅の子供じゃなかったのか
ひょっとしたら…と思っていたが
それなら舅も家に帰りたくないし、愛人に財産を残したくなる罠
まあ、不貞の事実を使ってスッパリ離婚して人生やり直さなかった舅に同情はしないが

義妹への説明を夫に丸投げ、ってそりゃ本人が納得しているならいいし
姑に嘘を吹き込まれるようりマシかもしれないが
義妹は自分が不倫の子だと知っているのか？
そこから説明？

にしても夫も恋人の子だったなら、やっぱり義妹との扱いの差がおかしい
恋人だったけど使用人の子だから？
単なるB***h女じゃないのか
623 :ちわわ 2011/10/24(月) 17:47:35 0
沢山のアドバイスありがとうございます。

先週土曜に姑の荷物をすべて叔父所有のアパートの部屋に送りだしました。
着いた荷物は、主人が立会をして引っ越し業者に開梱してもらいました。
2LDKの広めの物件だそうでそこで一人暮らしなら義妹の里帰り出産も可能だろうと
主人が言ってました。

その後義妹夫婦と話し合いをして
姑には自活する収入があること。自分はこれ以上姑の面倒はみれないこと。
姑には叔父所有のアパートに一人暮らしをしてもらうこと。
そのために姑が相続で保有している土地を叔父息子に経営する不動産管理会社に土地を
買い上げてもらい、生涯年金のように一定額を姑に支払って貰って生活をできるように
して貰うこと。年をとって自活が難しくなったら施設に入れるように一定額をのけて
貯金するように強制的に叔父がはからってくれることになったこと。
全ての契約書のために弁護士立ち合いで公正証書を作ることになったこと。
土地代金を支払わない内に姑が亡くなったら、残金を相続することになるが
主人は放棄するから義妹が相続すればいいこと。
を説明しました。義妹は有名産婦人科での出産はしたいとごねていたそうですが
主人が出産してから姑のアパートに戻ればいいと説得したそうです。
義妹は自分の姑との同居がいやでしかたないとのことで、とにかく産後しばらく
滞在する所が欲しかったそうです。
624 :ちわわ 2011/10/24(月) 17:48:06 0
姑が自分の兄達に頭が上がらないのは、昔からいろいろしてもみ消して貰ったり
表ざたにならないようにしてやってきたためだと叔父から主人は聞いてきました。
今度のことも、妹可愛さで無く土地が叔父たちの所有も一角であることから
取り戻したい気持ちが強いのではないのかと主人は言ってましたが、確たることは
判りません。

やっと姑が占拠していた和室リビングの片付けも終わりました。
子供達もリビングで遊ぶようになり、リビングで宿題もしています。
すごく平和で怖いぐらいです。主人はこれから何かがあったら自分が頑張るから
後ろから声援をくれと言います。
家族が修復できるかまだこれからだと思います。
625 :ちわわ 2011/10/24(月) 19:02:02 0
乙。
アホ旦那、信頼ゼロなの自覚してないんか？
626 :ちわわ 2011/10/24(月) 19:18:29 0
毒親からの脱皮がこんなにうまくいくもんなの？
揺り戻しとか来るのじゃないのかな？
635 :ちわわ 2011/10/24(月) 20:33:35 0
>>626
意外と醒めると一気に醒めるもんなんだよ。醒めると吐き気がするぐらい
親が嫌いになる。反動かな?
>ソースは自分だけどね。
633 :ちわわ 2011/10/24(月) 20:29:35 0
それにしても姑兄達も情じゃなくてビジネスとして姑を引きうけたようだな。
そのほうが確実に面倒みてくれるから相談者には願ったりかなったりだろな。
引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1317175877/
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