294 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:04:27 0
相談させて下さい。
5年前義姉夫婦が事故で子供を残してなくなりました。
その当時も今も私達夫婦には子供が無くママ~と泣く子供達が不憫で
私でよければ育てますと申し出ました。
義姉には優しくして貰ってましたし、義兄は小さい頃に父親を大学生の時に
母親を亡くし一人っ子だったので、引き取るとしたら我が家か義父母でしたが
先を考えると私達夫婦がいいのではと、申し出たのですが義父に金目当てかと
さんざん罵倒されました。事故の補償金と義兄と義姉の生命保険金でかなりな
金額なんだそうです。(教えて貰えなかったので正確な金額は知りませんが
旦那は○千万だと聞いたそうです。)
それで五年前は手を引き旦那が転勤になったので、義父母から離れて帰省もしないで
まったくの疎遠になりました。
295 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:06:07 0
それが突然義父から旦那がよばれ実家に行きましたら、実家の自営の商売は破産した
孫達二人(今は中学生と小学生)を引き取れと言ってきたそうです。
何を勝手なと旦那が怒って話していたら、孫たちのお金も商売につぎ込んで
一銭も残ってないどころか借金まみれになっているとか。

このままでは高校も行かせられないし今下着すら新調してやれないから
すぐ連れて帰ってくれと義母が泣くのだそうです。
子供達を呼んで叔父さんの処にくるかと聞きましたら、おばあちゃんと暮らしたいと
言うので三十万ほど義母に子供に使えと握らせて帰って来ました。

相談して引き取ろうと結論が出ましたが、義父とは縁を切りたいから
手続きがいるのかと相談に行こうかとしてましたら中学生に子から
電話があり叔父さんが置いて行ったお金をおばあちゃんからおじいちゃんが
取ろうとして才柔めていたらおばあちゃんがへなへなと倒れたので
救急車と呼んだらもう亡くなっていたと。
296 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:07:17 0
葬儀をひっそりと済ませ子供を引き取ろうとしたら葬儀に来てくれた
義兄の亡くなった父親の実家で子供が無く養子を探している二人引き取る
から引き取らせてくれと言って来ました。義兄の従兄弟の養子にと言う事です。
私達も裕福でなく共稼ぎで不妊治療のため私がパートになっているので
貯金もあまりありません。裕福な従兄弟の養子にして上げた方がいいのでしょうか?
297 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:12:13 0
そりゃ裕福な方がいいに決まってる。
298 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:13:18 0
>>296
裕福である事は必須条件ではないが、無いよりマシ。
特に義兄従兄弟に問題が無いようなら、それでも良いんじゃない?

ただ貴方達夫婦と甥・姪がどちらも親子になることを望んでいるんなら、引き取ったほうがいいかもしれない。

いずれにせよ、義父が関わってこない方法を考えてあげよう。
(義兄従兄弟が引き取る場合、少なくとも情報は伝えてあげる等)
299 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:17:47 0
まず当事者同士で話し合いでいいと思う。
別に今すぐ養子縁組しなきゃいけないわけでもないと思うし、一番上の子は中学なんだから
養子に行くかどうかは本人が決めればいいと思う。

義兄親類は養子に入る前提で援助をしてくれるのだろうけど、やっぱり本人たちの気持ちが大事かと。
300 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:18:59 0
裕福か貧乏か、それが関係なのは情がある場合じゃない?
実際甥姪は一度貧乏なばーちゃんの方を選んでる。
その相手がいなくなった今、どこに行ってもあまり変わりないし、
それならお金に困らない方がいいと思う。
勿論どうしても引き取りたい、甥姪は従兄弟の養子になりたがらない
のなら話は別。
301 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:19:27 0
>>294-296
とりあえず、弁護士に相談。
恐らくその状況の場合、義父母が未成年後見人になったんだろうけど、
子の財産を不正に消費した場合は、後見人を解除されたうえ、損害賠償請求(民事)や
業務上横領(刑事)等の罪を問うことができる。
302 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:21:09 0
義兄実家は地元の名家で大きなお屋敷で跡取りが必要だけれど
従兄弟嫁さんが病気で子供が望めずに血縁での養子を探していたそう
なんです。知らなかったのですが義姉夫婦が亡くなった時も申し出て
義父にけんもほろろに断られたとか。
今回の養子に行く話は義父にとって渡りに船と思っているらしく
持参金はいくらもらえるかとかそんな話ばかりしているそうです。
義母の香典も握りこんで葬儀代に一切ださずに旦那に丸投げです。
303 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:21:28 0
今までずっと成長を見守ってきたわけでもなく、これから一番
金がかかる時期で思春期で実子でも大変な時に引き取りたいって
言ってくれる人がいるのならばんばんざいなのにな。
304 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:24:20 0
これは何を悩んでるの?
どうしても甥姪を引き取りたいけど金持ち従兄弟が引き取りたいと
言ってるので貧乏な私は泣く泣く諦めるべきですかって話?
305 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:27:05 0
相談内容がよくわからないけど、上はもう中学生なんだし
まず、子供の意見聞いてあげるべきじゃないの?
あと、相談者はどっちかというとそんなに子供に愛情感じてないよね。
306 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:30:28 0
子供を引き取るのは嫌じゃありません。不妊治療して来ましたが年齢的に
もう望めないと思いますし、最近会っていて男の子二人なんですが良い子なんです。
ママ大好きだったのを知っているだけに、義姉の為にも幸せにしてあげたいんです。
私達が引き取っても大学進学は難しいかもしれないし、私立高校も無理かも
しれない。でも従兄弟の子になれば望めばどこまでもしてくれると思います。
従兄弟も奥さんも院卒だそうです。
子供にどうしたいか直接聞くようなむごいことしてもいいのでしょうか?
義父と縁を切らせるにはやはり弁護士に頼むしかないですよね。
309 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:34:11 0
>>306
なんでむごいんだよ。
子供に意見聞かずに勝手に決めるのはむごくないんか。

あと、金ないんなら義兄従兄弟と相談して弁護士雇ってもらって子供引きとってもらえよ。
310 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:34:24 0
>>306
>子供にどうしたいか直接聞くようなむごいことしてもいいのでしょうか?

前に一度聞いてるのに?

>子供達を呼んで叔父さんの処にくるかと聞きましたら、おばあちゃんと暮らしたいと
>言うので三十万ほど義母に子供に使えと握らせて帰って来ました。
311 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:35:16 0
義父のこと考えるなら従兄弟に任せた方がいいと思う。
金持ちはちゃんと義父みたいなクズの相手の仕方も知ってるし、
甥っ子も守ってくれると思うよ。
312 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:37:13 0
金に汚い義父がいるなら弁護士はさまないとタヒぬまで甥っ子達はたかられるよ。

>子供にどうしたいか直接聞くようなむごいことしてもいいのでしょうか?
全然むごくない。
大好きなばあちゃんが祖父ともめて、結果亡くなっていたという状況に居合わせた
ほうがむごいよ。
313 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:37:23 0
引き取りたい気持ちは強いけど、お金が無いのが一番のネックなんです。
これで私達夫婦以外だれも引き取り手が無ければ、お金無くてごめんねと
奨学金取ってもらったり(旦那も奨学金で大学出ましたし)バイトして
もらったりして、私も仕事増やしてなんとかしようと思っていたのですが
目の前の裕福な生活を約束している人がいるのに、私達夫婦が邪魔になって
いいものかと悩んでいるのです。
314 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:37:28 0
自分だけで決めようとしてるのが凄く違和感感じる。
その義兄とかと連絡を取り合って、相手側が引き取る意思があるのかどうか、引き取れる状況なのかとか
色々お互いに確認しあうのが先じゃないの?
315 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:38:08 0
なんでそこまで金無いのかわからん。
子供いないなら二馬力でそれなりに貯蓄あるだろうに。
318 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:39:31 0
>>315
不妊治療にお金使ったからないかと。
316 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:38:42 0
だから悩む前にいとこ夫婦とあなた夫婦・中学生の子で話し合ったほうがいいでしょ。
方針が決まったら義父対策に弁護士に相談でいいと思う。
317 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:38:48 0
>>313
引き取るべきか悩んでる相談者より、望んで引き取りたいと言って、
義父にも交渉してる義兄従兄弟の方が適格じゃない?

現在の親権者であるだろう義父も、持参金目当てでそっちに同意するんだろうし。
そもそも相談者が決定できることなの?ソレ。
319 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:40:48 0
だから、何を相談したいの?
自分が引き取りたいと思っている。
でも、義兄従兄も引き取りたいと思っている。

だったら、そっちと調整しなきゃダメでしょ。
一体何を相談したいの?

「貴方お金ないんでしょ。無理だよ。諦めなよ」って言ってほしいの?
320 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:44:51 0
>319
「お金なんてなくても大丈夫!甥っ子たちを引き取ってあげて!」
って言って欲しいんだと思う。
321 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:47:32 0
お金が無いのは、不妊の高度治療を何度かしているからです。
どれも上手くいかないうえに治療の点に正社員は難しくパートで
しか働いていませんでした。また最近知ったのですが、亡き義母の
頼みで年間何十万か仕送りしていたそうです。
義兄従兄弟は私達夫婦が認めてくれたら、弁護士を入れ義父と話を付け
引き取りたいと言ってきています。
旦那は義姉の忘れ形見を自分で育てれなくて自分を責めています。
たぶんこのままなら私さえうんと言えば、本人に話をして承諾すれば
従兄弟の養子になると思います。
322 :ちわわ 2011/06/21(火) 12:50:01 0
>>321
旦那も父親の暴走を止めれないんだから、義姉の子は義兄従兄弟に引き取られるべきでしょう。
324 :ちわわ 2011/06/21(火) 13:01:24 0
>>322
子供達の幸せを考えるなら義父とは絶対に縁を切ったほうがいいものね。
325 :ちわわ 2011/06/21(火) 13:03:40 0
強欲な義父と切り離すのが子の為じゃないのかな。
相談者夫婦が引き取ったら 孫ー祖父 の関係は変わらないし
借金だらけの義父を旦那が完全に切り捨てることはできないだろう。
お金だけじゃない、そういう負の要素があるかないかも重要だよ。
従兄弟さんの家なら子供たちを守れるんじゃないのかな。
326 :ちわわ 2011/06/21(火) 13:08:46 0
だなぁ。
従兄弟は裕福で+、相談者はお金無くてゼロ、って比較じゃないもん。
相談者には義父っていう負債がもれなくついてきてるんだからマイナスだわな。
義母が亡くなって切り離せるのかもしれんけど、出来ないかもしれないんだし。
327 :ちわわ 2011/06/21(火) 13:19:45 0
気になるなら、ちょくちょく会わせて貰うようにすればいいじゃない。
完全に離れるよりはお子さん方も安心だろうし。
328 :ちわわ 2011/06/21(火) 13:21:14 0
これまで疎遠にしてたんだし(一旦諦めたというのはあるけど)、
今までより状況が悪い今執着にしがみつかないで、諦めてやってほしいな。

義父を押さえられる夫婦じゃないんだから、誰がどう見ても
義兄従兄弟夫妻に託した方が悪い縁を断てるって判断するよ。

金銭的なものはその次の事。あなた達夫婦に足りないのは金銭以前のもの。
子供の幸せを第一に願うとか、子供を守るという意志がないのが最大の問題。
330 :ちわわ 2011/06/21(火) 13:31:40 0
条件として義父も私達夫婦も子供達に二度と会わないことがあるそうです。
義父にはある程度のお金を握らせて(支度金として)公正証書にサインさせる
予定とも聞きました。あの子たちを思う気持ちはあるつもりでしたが
守るためには義兄従兄弟の方が最適ですね。

心が決まりました。旦那が帰ってきましたらあの子たちの幸せを邪魔しないように
承諾の返事をするように言います。
332 :ちわわ 2011/06/21(火) 14:32:18 0
>>330
ケツをたたいて欲しかったようだね。相談じゃないよ。
335 :ちわわ 2011/06/21(火) 16:19:11 0
>条件として義父も私達夫婦も子供達に二度と会わないことがあるそうです。

ほら、ちゃんと相手はあなたたち夫婦が義父と縁を切りきれないと
わかってるじゃない。
甥っ子の幸せを願うのなら相手にまかせるのもまた愛情だと思うよ。

それとは別になるべく義父とは関わらないよう頑張れ。
336 :ちわわ 2011/06/21(火) 16:22:19 0
>>330
義父はともかく、あなたたちまで子どもたちに2度と会わないのはおかしくない?
なんかすごく危険なにおいを感じるんだけど

とりあえず、あなたたちはそのお子さんたちへの何の義務も今のところ無いんだから
そんな条件は一切無視して、義父との話し合いで良いんじゃない?
あなたたちは、その子たちに
「何かあればいつでも連絡しておいでね」
と携帯番号と、アドレスを渡しておくか覚えさせておくだけで良いんじゃないかな??
337 :ちわわ 2011/06/21(火) 16:38:03 0
>>336
従兄弟夫婦からすれば姉親族とは付き合いたくないんでしょ。
義父がまともなら付き合いがあったかもしれないけど仕方ないよ。

ただ中学生の甥っ子にはこっそり連絡先を教えておくのはアリだと思う。
338 :ちわわ 2011/06/21(火) 16:47:44 O
従兄弟夫婦自身がというより、将来的に子供達の負担にならないようにとの配慮かもね>相談者夫婦とも縁切り

子供達に何かあったときの為に、こっそり携番+アドくらいはありかと思う
340 :ちわわ 2011/06/21(火) 17:30:59 0
なんだか泣く泣くの別れみたいになってるけど今まで疎遠だったんだよね?
341 :ちわわ 2011/06/21(火) 17:42:16 0
今まで疎遠だったけれど、相談者の中で泣く泣く心境になってる理由。

前提1 以前に毒義父から引き離せなかった後悔
前提2 その負い目を晴らしたかったけど、その機会が裕福家の登場によって
     失われそうなことへの失意
前提3 絶縁が条件。で、前提1の自分らへの悪印象の記憶が書き換わらないまま
     遺児たちの記憶に刻まれることの不本意

よくよく考えると、これらは自分たちの気持ちの問題であって、彼ら遺児の幸福とは
なんら関係ないモヤモヤだよね。いい大人なんだから自分らで消化するしかないね…
342 :ちわわ 2011/06/21(火) 18:04:44 0
それプラス、不妊治療がうまくいかず子供は絶望的なのと、
甥っ子がとてもいい子に育ってたのも泣く泣くの原因の
気がする。
まだ自分の子の望みがあった、甥っ子がウトの性.格を
受け継いでたとかなら何も迷うことなんてなかったのにね。
寧ろここに「引き取りたくありません」って相談だったろうに。
343 :ちわわ 2011/06/21(火) 18:20:05 0
まあ、子供にしてみれば、5年前までは親族だったけど、そこから全然顔も見てないし話もしてない「親戚のオバチャン」程度。
いきなり、そのオバチャンから呼び出されて「うちに来るか?」と聞かれたので「おばあちゃんと暮らしたい」と答えてたところ(当然だわな)
おばあちゃんに金渡して、その金が元でおばあちゃんがタヒんだ、という認識。
言っちゃ悪いけど、子供にしてみたら恨まれこそすれ、慕われていないって感じじゃないのかなあ。
344 :ちわわ 2011/06/21(火) 18:27:43 0
>>343
追い討ちかけてやるなよ…
少なくとも、マイナス感情は向けられてないはずだから。
(向いてるのは、実両親を食い物にした祖父(=義父)にのみ)

でも、恩人とまでは深く思われてないことは確か。
今現在はそれだけの存在でしかないけど、味方になってくれようとした人が
裕福家の他にも居る、そのことは甥っ子兄弟の心に残っていくと思うから、
これ以上「小さい子の恩人になりたい欲」は胸のうちに収めておこうよ。
夫婦仲良く助け合って生活するがいいよ。
引用元:toki.5ch.net/test/read.cgi/live/1306498821/
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